第14章 对话媒体：阿里巴巴只是一间普通公司(1)
　　1．马云在阿里巴巴b2b上市当日与媒体的对话
　　2007年11月6日上午，阿里巴巴集团b2b子公司（1688．hk）在香港挂牌上市。11点50分，阿里巴巴董事会主席马云在参加完上午的挂牌仪式后，接受了新浪科技的独家专访，以下为专访文字实录：
　　新浪科技：首先祝贺阿里巴巴b2b业务上市，感谢马总接受新浪科技采访。首先，您认为，阿里巴巴b2b单独上市与集团上市、在香港及美国上市有什么区别。
　　马云：我认为单独上市与集团上市还是有区别的，尤其是中国电子商务还刚刚开始，需要3年，甚至5年的基础建设，如果把整个集团整体上市，无论是资本市场的压力，还是员工的动力，包括考虑整个环境的因素，我认为对整个电子商务市场的发展都是不健康的。b2b上市以后，其他公司也能有比较好的发展空间和资本空间等。
　　b2b上市也跟我们的计划一样，就在几年前，我们也不想上市，但现在我们认为是一个很好的时机。抓住很好的时机上市，对整个中国电子商务或者中国互联网市场都能产生比较大的影响，或者很好的提升。
　　在香港或者美国上市区别也很大。我们认为，香港能成为世界级的交易场所，工行（在香港）上市就能体现香港资本市场的融资能力。我还是认为，如果你是好公司，资本就会跟着你走，资本家是跟着企业走的。阿里巴巴上市就吸引了很多欧美的大型基金。
　　在香港上市对阿里巴巴而言意义重大，因为我们能为香港联交所也做出我们的价值。我们这次上市能给全世界、全中国、全亚洲的高科技公司传递一个信号：香港并不比纳斯达克差。当然，纳斯达克也是一个（融资的）好地方，但是香港（也通过阿里巴巴）上市证明了自己的能力。总之，投资者永远跟着好公司走。
　　新浪科技：您觉得今天的成功和资本市场追捧有没有什么偶然的因素？
　　马云：我觉得偶然因素一定有，我很感谢这个时代，也很感谢这个行业和时机。
　　除了感谢我的团队、客户和投资者的支持以外，我觉得有的时候运气很重要。在中国目前的状态下，大规模的互联网公司并不多，因此我觉得这个偶然因素很大。
　　新浪科技：您刚才提到b2b上市对子公司的影响，现在大家非常关注，也很看好淘宝，您有没有一些上市的思路？
　　马云：我倒没有仔细想过，因为刚刚有子公司上市就开始考虑下一个，我们毕竟不是卖公司。我们要做的事情还很多。不论是淘宝、支付宝、雅虎中国还是阿里软件，要走的路还很长很长。
　　通过这次融资，我们的现金储备超过20亿美金，人才储备达到8千人，战略布局也刚刚完成。未来几年，我们的目标还是进行中国电子商务的基础建设，形成一个生态链，让更多企业从事电子商务。只有更多的人使用电子商务，我们才有可能成功。
　　因此，我不太想去考虑下个子公司的上市。
　　新浪科技：这次融资会有多大比例投入到电子商务生态链的建设？
　　马云：外面盛传我们有很多资本套现，其实我们没有任何一个股东套现。除了上市公司拿到的钱外，集团拿到的钱将全部用于中国电子商务的基础建设和生态链建设。
　　就像几个月前，我们决定投资100亿，大家会问这个100亿从那里来。我们既然说到就要做到。至于做得多好还有运气的成分，但是我认为努力很重要。
　　新浪科技：阿里巴巴上市后最大的竞争对手是谁？
　　马云：我确实不喜欢关注竞争对手，就像我几年前说过的大家可能听起来不太爽的那句话：我用望远镜看不到对手。因为我找的是榜样，你看全世界有那么多榜样你不去看，不去学习，干嘛一定要找对手呢？

　　在我看来，阿里巴巴有优秀的榜样，例如沃尔玛、ibm、微软、谷歌。如果你想去打败这些人，竞争心态一定会失败。因此，今天的阿里巴巴跟以往的阿里巴巴一样，还是会把精力用在客户和榜样身上。
　　竞争者对阿里巴巴应该起到健康的作用，但如果把他们当做仇敌看待，天天扯他、骂他，自己也不会有出息。
　　新浪科技：大家都预测百度可能是阿里巴巴未来最大的竞争对手，您怎么看？
　　马云：这个说法很有意思，每年都有人在预测什么。我们是不是愿意跟百度竞争？百度是不是可以打败我们？百度也是中国互联网业非常优秀的公司，李彦宏也是一位非常出色的人物，这么多年也不容易。大家各自有各自的发展方向和重点。
　　我不会因为旁边有人说，你们是对手应该打而打，也不会因为有人说你们是好朋友而不打。我认为，只要是对整个中国电子商务市场建设及生态链的建设有帮助，我们一定全力以赴。所以说，别人不论是参与还是与我们竞争，我其实并不是非常在乎。我们跟ebay较量过，跟谷歌也在较量，因此我根本不在乎跟谁竞争。
　　新浪科技：怎么跟您的家人分享喜悦？
　　马云：跟我的家人分享？我觉得家人跟我一起分担了很多痛苦，给他们带来很多的压力，今后可能承担更多的痛苦，更多的压力。还有我们这些人所面临的东西不一样，肩上所承担的使命不一样。也许这就是我们的责任。以前是那些股东们，我都给他们很好的回报，现在是员工给他们很好的回报。
　　现在是我们以最大的努力让客户成功，大家都成功。今天有几十万新的股东加入，人家用真金白银买你的股票，你要对得起别人。
　　新浪科技：最后一个问题：有媒体报道说，说阿里巴巴上市推动了雅虎的股价，不知道杨致远先生有没有跟你说感谢。
　　马云：我觉得我们俩是很好的朋友，我们前两个礼拜还在一起。所以，我对雅虎现在非常高兴，是他上任之后做得非常不错。而且杨致远作为一个公司的ceo，不像我从第一天开始，就是当这个公司的管理者和执行者。但是令我惊喜的是，他做得非常好，我也表示祝贺。
　　我相信阿里巴巴是阿里巴巴，雅虎是雅虎，很多人觉得是雅虎控制了阿里巴巴，在我看来控制这家公司的永远是客户，是市场，它不会让任何资本来控制。杨致远是我的朋友，他是我的伙伴，不是我的仇人。
　　新浪科技：非常感谢您接受我们的采访，再一次祝贺您，谢谢您。
　　2．马云在台湾与媒体的对话
　　问：你在1995年就创立了中国第一个网站，之后又经营出全球最大的电子商务网站，你怎么看自己的成功？
　　答：其实我从来都不觉得自己成功过。和很多所谓成功的人相比，我既没有技术背景，更没有父母庇荫，这样怎么能成功呢？可是，当我某天念头一转，发现如果阿里巴巴从世界上消失，那可能至少会有50万个中小企业因而破产、倒闭，数百万人失业，我才惊觉，原来自己做的早已经不是普通的事情。
　　其实若要说阿里巴巴成功，也不尽然，媒体对我们其实也是褒贬不一。对我来说，阿里巴巴不过是一间普通的公司，或许发展是比较快，名气也比较大。但我要说的是，对每一个进来阿里巴巴的员工，我都会告诫他们，这里没办法保证你升官发财，但可以保证你一定会非常辛苦。
　　问：不过很多人认为你在因特网还没进入中国时，就看到网络的先机，很有远见，你是怎么办到的？
　　答：我没有什么远见，那都是瞎猫碰上死耗子。过去也很多人问我，怎么一个教英文的会搞起网络。其实连我一开始教英文，也都是机缘。

　　1995年我到美国找朋友，他向我介绍当时美国正流行，但中国却还看不到的因特网。我搜寻了beer、china等字，发现一个关于中国的网页也没有，于是便设了可能是中国的第一个网站「杭州翻译社」，怎知开站的当天晚上就收到好几封电子邮件，我便想，网络应该可行。于是我就回杭州，借了两万元设了中国黄页。我们一家家拜访中国的制造业，再把他们的产品目录翻译成英文，放到网站上。但当时中国根本没有人知道网络是什么，向政府注册也因没有网络的分类而遭遇困难，更有不少人把我们当成是诈骗集团。
　　为了建立知名度，我甚至盗用当时中国名气正响亮的比尔·盖茨的名义来宣传，加上中国邮政终于在1995年八月在内地开通因特网，知名度才渐渐打开。当时我身边所有的朋友都反对我放弃教职，投身未知的网络事业。但我非常坚持，因为我一直觉得我感受到了一些他们没有看到的东西，我觉得我应该要做。
　　问：创业过程应该有很多困难，你觉得你为什么会成功？
　　答：几年前我应邀到哈佛演讲，就有人这么问。我的答案非常简单，第一，我没钱；第二，我不懂技术；第三，我从来不做计划，这是我们活过来的原因。
　　先谈没钱。一般人总会认为，经营一家公司，资本愈雄厚愈好。但我认为，很多失败的公司就是因为太有钱，所以才更容易犯错。我创中国黄页时，只有借来的两万元，所以花每一分钱都必须非常小心。小气没什么不好，公司的钱就是要很小气，一点一点地去花才对。
　　再次是不懂技术。可能有些人会批评我是外行领导内行，但我认为，外行当然可以领导内行，关键是在于尊不尊重专业。
　　我向来不干涉技术部门用什么技术，我只关心东西做出来好不好用、简不简单。由于我不懂技术，我只要求他们做的东西一定要简单，我们是做中小企业的生意，客户可能比我更不懂计算机，如果我不会用，那80%的人都不会用，如此一来就没有生意了。
　　我不干涉技术，但我要求一定要是客户导向的思考。
　　至于不做计划，这可能让人感到不可思议。但从我1995年创业到现在，我只写过一份商业计划书，刚好还是写给台湾的一家投资者作风险评估用的，但最后我们因为网络泡沫没有来台湾投资。我认为，计划写得再漂亮，遇到环境变动便失去意义，有没有实时应变的能力才是重点。计划写得再好，再仔细，商场情势却未必如你所想。
　　问：可是这么大一间公司，不可能完全不做计划吧？在香港挂牌上市是在计划之中吗？
　　答：我本人是不做计划的，但公司里面还是有些人必须要做一点计划，比如说cfo（财务长），他就会做很多财务的规划。
　　至于上市，老实说，我们有想过上市，但从没具体规划是在什么时候。
　　问：你从1999年一路带领18个员工，8年后现在阿里巴巴集团已经有近8000个员工，领导这间公司成长的秘诀是什么？
　　答：好的领导者应该有三个关键：眼光、胸怀，还有实力。
　　领导者必须要有眼光，把未来的东西看得更多，读万卷书，更要行万里路。当我在和内部员工开会时，如果发现有一个想法是八成以上员工都同意的，那我一定不会去做。因为当内部有八成的人同意，对手一定也同意，这就不容易成功。
　　我认为成功就是要做到两件事：做得更好，或做得不同。如果能够做得既好又不同，便会更成功，领导者必须能看到这点。
　　其次是胸怀。领导者一定要有胸怀，我常说，男人的胸怀是被冤枉大的，领导人不要怕被冤枉。阿里巴巴的8000名员工，平均年龄27岁，应该都很聪明。但我们都知道和聪明的人共事不容易，领导者的胸怀此时便很重要。

　　此外，公司里也不能尽是些聪明人。企业必须要像动物园，有各种各样的人才，绝对不能把公司弄成养殖场，如此每个人都差不多，再优秀也不见得能成事。中国其实有个全世界最好的团队，那就是唐僧团队，孙悟空、猪八戒和沙和尚的优缺点、特性都非常鲜明，再搭配上使命感强、方向清楚的唐僧，最后当然能取到经。
　　第三点是实力。实力是打出来的。阿里巴巴不是一路上都成功，我们犯的错误也不少，但在错误中吸取教训，就能累积实力。我们当年曾经为了设英文网站，理所当然认为应该要到美国设分公司，用美国人，因为美国人的英文好；但事实上是美国的贸易人才难找，懂贸易的人英文也不见得好。最后发现当时设分公司的决定完全错误，但也吸取了教训。
　　问：你提到的关键，很多其他的企业家也具备，但似乎不见得和你一样成功，你认为原因为何？
　　答：很多人都非常聪明，比我聪明，也非常努力，但为什么我成功了？我认为是坚持。很多聪明人想得太多，要不是跑了，便是做到一半自己去创业。我认为一个成功的公司，一定要有一个忠诚的团队一起往前走。
　　公司一定要有贯彻上下的共通价值观，有明确的目标和方向，领导者还要有很强的使命感。
　　我们的价值观很清楚，就是阿里巴巴是间客户第一的公司，员工必须有诚意、有热情。我们甚至规定了公司的价值观，定期考察，确认员工融入了企业文化。光有业绩却无法融入企业价值观的员工，我会请他走路，因为那就好像野狗一样。相反地，价值满分但业绩零分的员工，不过是小白兔，我也会请他走路。
　　我认为，统一的价值观、使命感，还有共同的目标，是让阿里巴巴走到今天的重要原因。
　　我认为未来电子商务会对人类作出庞大贡献，但我也时时抱着危机感。我总是这样想：今天很痛苦，明天更痛苦，后天很美好，但绝大多数的人会死在明天晚上。坚持、撑下去，随时准备明天会有更倒霉的事会发生，那便可能看到后天的太阳了。
　　3．马云在创新论坛上的对话
　　2005年12月8日，马云在北京大学中国经济研究中心万众楼就创新等问题进行了对话。下面是对话的内容。
　　主持人：大家好！这里是北京大学中国经济研究中心的万众楼。今天这里有一个特别节目，“尖峰与新锐对话，激情与智慧碰撞”，2005cctv中国经济年度人物评选创新论坛。今天在这里我们介绍一位特别的人物，他有很多学生，男女老少都有。2004年的时候他成为了我们的经济年度人物，今年他又成为了我们的候选人。是什么样的理由让他再次进入我们的视野呢？
　　现在我们隆重请出我们的候选人马云先生。我们已经看到了马老师的学生桃李遍天下，马老师十年前就是教英文的，现在你面对这么多北大的学子，心里有什么感受。
　　马云：我心里特别激动，我一直把北大的学子当做我的偶像，一直考不进，所以我想有一天我要到北大当老师。
　　主持人：我记得马云曾经讲过有一天要走上讲台当老师。
　　马云：这计划是在北大讲的。我记得是在5年以前，我说今后如果我成功了，我希望到哈佛讲，失败了我到北大讲。其实一个好的老师应该告诉别人自己是怎么失败的，然后让学生能够继续走下去。成功了就告诉美国人，他们可以去学习成功的榜样，但往往成功的榜样是很难被学习和模仿的。