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马云创业语录 - 第14章 对话媒体:阿里巴巴只是一间普通公司(1)
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  第14章 对话媒体:阿里巴巴只是一间普通公司(1)
  1.马云在阿里巴巴b2b上市当日与媒体的对话
  2007年11月6日上午,阿里巴巴集团b2b子公司(1688.hk)在香港挂牌上市。11点50分,阿里巴巴董事会主席马云在参加完上午的挂牌仪式后,接受了新浪科技的独家专访,以下为专访文字实录:
  新浪科技:首先祝贺阿里巴巴b2b业务上市,感谢马总接受新浪科技采访。首先,您认为,阿里巴巴b2b单独上市与集团上市、在香港及美国上市有什么区别。
  马云:我认为单独上市与集团上市还是有区别的,尤其是中国电子商务还刚刚开始,需要3年,甚至5年的基础建设,如果把整个集团整体上市,无论是资本市场的压力,还是员工的动力,包括考虑整个环境的因素,我认为对整个电子商务市场的发展都是不健康的。b2b上市以后,其他公司也能有比较好的发展空间和资本空间等。
  b2b上市也跟我们的计划一样,就在几年前,我们也不想上市,但现在我们认为是一个很好的时机。抓住很好的时机上市,对整个中国电子商务或者中国互联网市场都能产生比较大的影响,或者很好的提升。
  在香港或者美国上市区别也很大。我们认为,香港能成为世界级的交易场所,工行(在香港)上市就能体现香港资本市场的融资能力。我还是认为,如果你是好公司,资本就会跟着你走,资本家是跟着企业走的。阿里巴巴上市就吸引了很多欧美的大型基金。
  在香港上市对阿里巴巴而言意义重大,因为我们能为香港联交所也做出我们的价值。我们这次上市能给全世界、全中国、全亚洲的高科技公司传递一个信号:香港并不比纳斯达克差。当然,纳斯达克也是一个(融资的)好地方,但是香港(也通过阿里巴巴)上市证明了自己的能力。总之,投资者永远跟着好公司走。
  新浪科技:您觉得今天的成功和资本市场追捧有没有什么偶然的因素?
  马云:我觉得偶然因素一定有,我很感谢这个时代,也很感谢这个行业和时机。
  除了感谢我的团队、客户和投资者的支持以外,我觉得有的时候运气很重要。在中国目前的状态下,大规模的互联网公司并不多,因此我觉得这个偶然因素很大。
  新浪科技:您刚才提到b2b上市对子公司的影响,现在大家非常关注,也很看好淘宝,您有没有一些上市的思路?
  马云:我倒没有仔细想过,因为刚刚有子公司上市就开始考虑下一个,我们毕竟不是卖公司。我们要做的事情还很多。不论是淘宝、支付宝、雅虎中国还是阿里软件,要走的路还很长很长。
  通过这次融资,我们的现金储备超过20亿美金,人才储备达到8千人,战略布局也刚刚完成。未来几年,我们的目标还是进行中国电子商务的基础建设,形成一个生态链,让更多企业从事电子商务。只有更多的人使用电子商务,我们才有可能成功。
  因此,我不太想去考虑下个子公司的上市。
  新浪科技:这次融资会有多大比例投入到电子商务生态链的建设?
  马云:外面盛传我们有很多资本套现,其实我们没有任何一个股东套现。除了上市公司拿到的钱外,集团拿到的钱将全部用于中国电子商务的基础建设和生态链建设。
  就像几个月前,我们决定投资100亿,大家会问这个100亿从那里来。我们既然说到就要做到。至于做得多好还有运气的成分,但是我认为努力很重要。
  新浪科技:阿里巴巴上市后最大的竞争对手是谁?
  马云:我确实不喜欢关注竞争对手,就像我几年前说过的大家可能听起来不太爽的那句话:我用望远镜看不到对手。因为我找的是榜样,你看全世界有那么多榜样你不去看,不去学习,干嘛一定要找对手呢?

  在我看来,阿里巴巴有优秀的榜样,例如沃尔玛、ibm、微软、谷歌。如果你想去打败这些人,竞争心态一定会失败。因此,今天的阿里巴巴跟以往的阿里巴巴一样,还是会把精力用在客户和榜样身上。
  竞争者对阿里巴巴应该起到健康的作用,但如果把他们当做仇敌看待,天天扯他、骂他,自己也不会有出息。
  新浪科技:大家都预测百度可能是阿里巴巴未来最大的竞争对手,您怎么看?
  马云:这个说法很有意思,每年都有人在预测什么。我们是不是愿意跟百度竞争?百度是不是可以打败我们?百度也是中国互联网业非常优秀的公司,李彦宏也是一位非常出色的人物,这么多年也不容易。大家各自有各自的发展方向和重点。
  我不会因为旁边有人说,你们是对手应该打而打,也不会因为有人说你们是好朋友而不打。我认为,只要是对整个中国电子商务市场建设及生态链的建设有帮助,我们一定全力以赴。所以说,别人不论是参与还是与我们竞争,我其实并不是非常在乎。我们跟ebay较量过,跟谷歌也在较量,因此我根本不在乎跟谁竞争。
  新浪科技:怎么跟您的家人分享喜悦?
  马云:跟我的家人分享?我觉得家人跟我一起分担了很多痛苦,给他们带来很多的压力,今后可能承担更多的痛苦,更多的压力。还有我们这些人所面临的东西不一样,肩上所承担的使命不一样。也许这就是我们的责任。以前是那些股东们,我都给他们很好的回报,现在是员工给他们很好的回报。
  现在是我们以最大的努力让客户成功,大家都成功。今天有几十万新的股东加入,人家用真金白银买你的股票,你要对得起别人。
  新浪科技:最后一个问题:有媒体报道说,说阿里巴巴上市推动了雅虎的股价,不知道杨致远先生有没有跟你说感谢。
  马云:我觉得我们俩是很好的朋友,我们前两个礼拜还在一起。所以,我对雅虎现在非常高兴,是他上任之后做得非常不错。而且杨致远作为一个公司的ceo,不像我从第一天开始,就是当这个公司的管理者和执行者。但是令我惊喜的是,他做得非常好,我也表示祝贺。
  我相信阿里巴巴是阿里巴巴,雅虎是雅虎,很多人觉得是雅虎控制了阿里巴巴,在我看来控制这家公司的永远是客户,是市场,它不会让任何资本来控制。杨致远是我的朋友,他是我的伙伴,不是我的仇人。
  新浪科技:非常感谢您接受我们的采访,再一次祝贺您,谢谢您。
  2.马云在台湾与媒体的对话
  问:你在1995年就创立了中国第一个网站,之后又经营出全球最大的电子商务网站,你怎么看自己的成功?
  答:其实我从来都不觉得自己成功过。和很多所谓成功的人相比,我既没有技术背景,更没有父母庇荫,这样怎么能成功呢?可是,当我某天念头一转,发现如果阿里巴巴从世界上消失,那可能至少会有50万个中小企业因而破产、倒闭,数百万人失业,我才惊觉,原来自己做的早已经不是普通的事情。
  其实若要说阿里巴巴成功,也不尽然,媒体对我们其实也是褒贬不一。对我来说,阿里巴巴不过是一间普通的公司,或许发展是比较快,名气也比较大。但我要说的是,对每一个进来阿里巴巴的员工,我都会告诫他们,这里没办法保证你升官发财,但可以保证你一定会非常辛苦。
  问:不过很多人认为你在因特网还没进入中国时,就看到网络的先机,很有远见,你是怎么办到的?
  答:我没有什么远见,那都是瞎猫碰上死耗子。过去也很多人问我,怎么一个教英文的会搞起网络。其实连我一开始教英文,也都是机缘。

  1995年我到美国找朋友,他向我介绍当时美国正流行,但中国却还看不到的因特网。我搜寻了beer、china等字,发现一个关于中国的网页也没有,于是便设了可能是中国的第一个网站「杭州翻译社」,怎知开站的当天晚上就收到好几封电子邮件,我便想,网络应该可行。于是我就回杭州,借了两万元设了中国黄页。我们一家家拜访中国的制造业,再把他们的产品目录翻译成英文,放到网站上。但当时中国根本没有人知道网络是什么,向政府注册也因没有网络的分类而遭遇困难,更有不少人把我们当成是诈骗集团。
  为了建立知名度,我甚至盗用当时中国名气正响亮的比尔·盖茨的名义来宣传,加上中国邮政终于在1995年八月在内地开通因特网,知名度才渐渐打开。当时我身边所有的朋友都反对我放弃教职,投身未知的网络事业。但我非常坚持,因为我一直觉得我感受到了一些他们没有看到的东西,我觉得我应该要做。
  问:创业过程应该有很多困难,你觉得你为什么会成功?
  答:几年前我应邀到哈佛演讲,就有人这么问。我的答案非常简单,第一,我没钱;第二,我不懂技术;第三,我从来不做计划,这是我们活过来的原因。
  先谈没钱。一般人总会认为,经营一家公司,资本愈雄厚愈好。但我认为,很多失败的公司就是因为太有钱,所以才更容易犯错。我创中国黄页时,只有借来的两万元,所以花每一分钱都必须非常小心。小气没什么不好,公司的钱就是要很小气,一点一点地去花才对。
  再次是不懂技术。可能有些人会批评我是外行领导内行,但我认为,外行当然可以领导内行,关键是在于尊不尊重专业。
  我向来不干涉技术部门用什么技术,我只关心东西做出来好不好用、简不简单。由于我不懂技术,我只要求他们做的东西一定要简单,我们是做中小企业的生意,客户可能比我更不懂计算机,如果我不会用,那80%的人都不会用,如此一来就没有生意了。
  我不干涉技术,但我要求一定要是客户导向的思考。
  至于不做计划,这可能让人感到不可思议。但从我1995年创业到现在,我只写过一份商业计划书,刚好还是写给台湾的一家投资者作风险评估用的,但最后我们因为网络泡沫没有来台湾投资。我认为,计划写得再漂亮,遇到环境变动便失去意义,有没有实时应变的能力才是重点。计划写得再好,再仔细,商场情势却未必如你所想。
  问:可是这么大一间公司,不可能完全不做计划吧?在香港挂牌上市是在计划之中吗?
  答:我本人是不做计划的,但公司里面还是有些人必须要做一点计划,比如说cfo(财务长),他就会做很多财务的规划。
  至于上市,老实说,我们有想过上市,但从没具体规划是在什么时候。
  问:你从1999年一路带领18个员工,8年后现在阿里巴巴集团已经有近8000个员工,领导这间公司成长的秘诀是什么?
  答:好的领导者应该有三个关键:眼光、胸怀,还有实力。
  领导者必须要有眼光,把未来的东西看得更多,读万卷书,更要行万里路。当我在和内部员工开会时,如果发现有一个想法是八成以上员工都同意的,那我一定不会去做。因为当内部有八成的人同意,对手一定也同意,这就不容易成功。
  我认为成功就是要做到两件事:做得更好,或做得不同。如果能够做得既好又不同,便会更成功,领导者必须能看到这点。
  其次是胸怀。领导者一定要有胸怀,我常说,男人的胸怀是被冤枉大的,领导人不要怕被冤枉。阿里巴巴的8000名员工,平均年龄27岁,应该都很聪明。但我们都知道和聪明的人共事不容易,领导者的胸怀此时便很重要。

  此外,公司里也不能尽是些聪明人。企业必须要像动物园,有各种各样的人才,绝对不能把公司弄成养殖场,如此每个人都差不多,再优秀也不见得能成事。中国其实有个全世界最好的团队,那就是唐僧团队,孙悟空、猪八戒和沙和尚的优缺点、特性都非常鲜明,再搭配上使命感强、方向清楚的唐僧,最后当然能取到经。
  第三点是实力。实力是打出来的。阿里巴巴不是一路上都成功,我们犯的错误也不少,但在错误中吸取教训,就能累积实力。我们当年曾经为了设英文网站,理所当然认为应该要到美国设分公司,用美国人,因为美国人的英文好;但事实上是美国的贸易人才难找,懂贸易的人英文也不见得好。最后发现当时设分公司的决定完全错误,但也吸取了教训。
  问:你提到的关键,很多其他的企业家也具备,但似乎不见得和你一样成功,你认为原因为何?
  答:很多人都非常聪明,比我聪明,也非常努力,但为什么我成功了?我认为是坚持。很多聪明人想得太多,要不是跑了,便是做到一半自己去创业。我认为一个成功的公司,一定要有一个忠诚的团队一起往前走。
  公司一定要有贯彻上下的共通价值观,有明确的目标和方向,领导者还要有很强的使命感。
  我们的价值观很清楚,就是阿里巴巴是间客户第一的公司,员工必须有诚意、有热情。我们甚至规定了公司的价值观,定期考察,确认员工融入了企业文化。光有业绩却无法融入企业价值观的员工,我会请他走路,因为那就好像野狗一样。相反地,价值满分但业绩零分的员工,不过是小白兔,我也会请他走路。
  我认为,统一的价值观、使命感,还有共同的目标,是让阿里巴巴走到今天的重要原因。
  我认为未来电子商务会对人类作出庞大贡献,但我也时时抱着危机感。我总是这样想:今天很痛苦,明天更痛苦,后天很美好,但绝大多数的人会死在明天晚上。坚持、撑下去,随时准备明天会有更倒霉的事会发生,那便可能看到后天的太阳了。
  3.马云在创新论坛上的对话
  2005年12月8日,马云在北京大学中国经济研究中心万众楼就创新等问题进行了对话。下面是对话的内容。
  主持人:大家好!这里是北京大学中国经济研究中心的万众楼。今天这里有一个特别节目,“尖峰与新锐对话,激情与智慧碰撞”,2005cctv中国经济年度人物评选创新论坛。今天在这里我们介绍一位特别的人物,他有很多学生,男女老少都有。2004年的时候他成为了我们的经济年度人物,今年他又成为了我们的候选人。是什么样的理由让他再次进入我们的视野呢?
  现在我们隆重请出我们的候选人马云先生。我们已经看到了马老师的学生桃李遍天下,马老师十年前就是教英文的,现在你面对这么多北大的学子,心里有什么感受。
  马云:我心里特别激动,我一直把北大的学子当做我的偶像,一直考不进,所以我想有一天我要到北大当老师。
  主持人:我记得马云曾经讲过有一天要走上讲台当老师。
  马云:这计划是在北大讲的。我记得是在5年以前,我说今后如果我成功了,我希望到哈佛讲,失败了我到北大讲。其实一个好的老师应该告诉别人自己是怎么失败的,然后让学生能够继续走下去。成功了就告诉美国人,他们可以去学习成功的榜样,但往往成功的榜样是很难被学习和模仿的。
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